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Obiettivi Leitz R e M


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avatarjunior
inviato il 20 Dicembre 2019 ore 7:15

Pronto.

Ma eviterei di fare paragoni diretti tra i due sistemi,
Un tale mi disse sorridendo " bisognerebbe averli entrambi"MrGreen

avatarjunior
inviato il 20 Dicembre 2019 ore 7:21

Eccoci, Luciano!

avatarjunior
inviato il 20 Dicembre 2019 ore 7:28

Partirei con una domanda per te e per tutti gli esperti di obbiettivi Leica M e R: a parità di focale, luminosità e schema ottico, esistono differenze fra la versione M e la versione R di ottiche disponibili in entrambi gli attacchi?

Per esempio:

- Leica Apo-Summicron-M 90mm f/2 ASPH

- Leica Apo-Summicron-R 90mm f/2 ASPH

avatarjunior
inviato il 20 Dicembre 2019 ore 7:43

A questo non lo so non conosco ne' gli apo ne' gli asph, un pò il 180 Telyt ma non
era mio.
Dunque, io ho avuto sia sistema M che R ,
l'M l'ho subito rivenduto perchè il telemetro non mi sembrava adatto a me
ero portato per il ritratto. Infatti avevo ed ho un 50/2 un 135/4 e un 135/4,5.

Paragonare le lenti M con le R è arduo anche perche' si equivalgono, secondo me
bisognerebbe scegliere quella che meglio si "sposa" con la fotocamera che hai.

No Henry, non sono esperto, ho solo un po' d'esperienzaMrGreen

ad esempio; tra i due 135 M ci sono differenze tra loro, ho anche il 135 elmarit R
anche questo differente dagli altri due per cui me li sono tenuti tutti.

avatarjunior
inviato il 20 Dicembre 2019 ore 8:01

No Henry, non sono esperto, ho solo un po' d'esperienza


E' quella che conta!
Di esperti da tavolino ce ne sono fin troppi… ;-)

avatarjunior
inviato il 20 Dicembre 2019 ore 8:12

Come ho spiegato nel mio ultimo intervento dell'altra discussione sulle ottiche Leica R, per me si pone la possibilità di fare un confronto finalizzato all'acquisto fra obbiettivi esistenti sia con attacco R che con attacco M, fermo restando che ciò è consentito solo dall'uso su mirrorless (nel mio caso Sony E), perché fintanto utilizzavo solo le reflex Canon le ottiche M non le consideravo proprio, per una questione di tiraggio ridotto che non mi consentivano l'uso senza lenti divergenti che ne peggioravano drasticamente la resa ottica.

Aggiungo anche un altro elemento che potrebbe servire a chi volesse utilizzare ottiche Leica M su mirrorless Sony con attacco E: esiste l'anello Techart Pro che consente il montaggio di ottiche Leica M (manual focus) su mirrorless Sony rendendole auto-focus!

Quando ho preso il Leica Apo-Summicron-M 90mm f/2 ASPH l'ho fatto per due motivi:

- costava meno del fratello R e, a detta di competenti di ottiche Leica, la resa era forse migliore o comunque uguale;
- col Techart Pro è diventato autofocus!

avatarjunior
inviato il 20 Dicembre 2019 ore 8:22

Ho appreso da questo forum "Giuliano mi pare" che coi grandangoli M vintage bisogna andare
molto cauti ed anche con alcuni R che lui conosce.

avatarjunior
inviato il 20 Dicembre 2019 ore 8:25

Riporto da Wikipedia la tabella con i tiraggi (in mm) dei sistemi fotografici:

Pentax Q mount ……………………………….. 9,20
CS mount (a vite) ......................... 12,50
Nikon Z mount ……………………………….. 16,00
Nikon 1 (CX) mount ……………………….. 17,00
C mount (a vite) …………………………….. 17,526
Fujifilm X mount …………………………….. 17,70
Canon EF-M mount ………………………... 18,00
Sony E mount …………….....……..………... 18,00
Micro 4:3 …………………………….……….... 19,25
Canon RF mount …………….……………….. 20,00
L-Mount (Leica/Panasonic/Sigma) ….. 20,00
Samsung NX …………….................…… 25,50
Leica M ................................................. 27,80
Leica LTM (vite 39mm) ...…................... 28,80
Olympus Pen ................................. 28,95
Contax G mount ............................ 29,00
Contax RF - Nikon S ....................... 34,85
Minolta V (APS) ............................. 36,00
4:3 (quattroterzi) .......................... 38,58
Konica F .....................…................ 40,50
Miranda Bayonet/M44 ..................... 41,46
Canon FL/FD ..................…............. 42,00
Fujica X ........................................ 43,50
Minolta MD .................................... 43,50
Canon EF/ EF-S ..................................... 44,00
Sigma SA ..................….................. 44,00
Praktica (baionetta P/B) …................ 44,40
Minolta AF/Sony Alpha ...…............... 44,50
Rollei QBM ..................…......…........ 44,60
Exakta (35mm) / Topcon ................. 44,70
M39 (a vite) - ZM39 ......…............... 45,46
M42 (a vite) ...............…................. 45,46
Pentax K ..................…................... 45,46
Contax/Yashica (C/Y) …................... 45,50
DKL mount .........…........................ 45,70
Yashica MA ................................... 45,80
Olympus OM ......…......................... 46,00
Nikon F ............….......................... 46,50
Leica R ................................................. 47,00
Arri STD-B-PL .................…............ 52,00
Mini T - T - T2 mount ...…................ 55,00
Novoflex A mount ...........…............. 63,30


Ricordo che, senza lenti interposte, un obbiettivo nato per essere utilizzato con un tiraggio maggiore può essere utilizzato su un sistema a tiraggio inferiore mantenendo la messa a fuoco all'infinito, mentre il contrario non è possibile senza l'uso di lenti divergenti in un adattatore.

avatarjunior
inviato il 20 Dicembre 2019 ore 8:27

si ma tu mi insegni che bisogna provare sempre ;-)

avatarjunior
inviato il 20 Dicembre 2019 ore 8:29

Infatti, è per quello che l'esperienza conta! Caspita, se conta...

avatarjunior
inviato il 20 Dicembre 2019 ore 8:44

Mangiaci il pane con quella robaMrGreen

Il terzo tipo Wetzlar è quello svitabile per Visoflex,
ottica bellissima oltreche' eterna perche' veramente
robusto e comodo, per oliare la ghiera di messa a fuoco
basta che lo sviti e fatto non tocchi le lenti.

Il quarto tipo Canada poi Wetzlar non è neutro/freddino come
il terzo ma ha un lieve tono rosato molto utile in talune condizioni,
forse otticamente migliore del terzo, anche questo robustissimo
si puo' svitare anch'esso ma non è "svitabile" per cui io non lo farei,
non prendere tra le prime ma o tra le ultime Canada o tra gli ultimi Wetzlar tutti.
Penso che nelle prime partite ci sia della plastica intorno alle lamelle, così ricordo d'aver
sentito.;-)
Lascerei perdere le prime due versioni, la quinta è come la quarta otticamente
e penso costi di più.

Dimenticavo, io ho il quarto ultimo Canada, non ce la feci a venderlo anche se
non potevo montarlo sulle R mentre i due 135 si con appositi accrocchi.
Non ce la faccio neanche adesso, i summicron 50 mi piacciono tutti e tanto.
Magari quando andro' in pensione ci attacco qualcosa dietro.MrGreen

avatarsenior
inviato il 20 Dicembre 2019 ore 9:06

In termini puramente teorici, verrebbe da pensare che le lenti R, non avendo il vincolo progettuale della compattezza, dovrebbero essere migliori.
Però avendo solo lenti R, non posso affermarlo con sicurezza.

avatarsupporter
inviato il 20 Dicembre 2019 ore 10:25

In termini puramente teorici, verrebbe da pensare che le lenti R, non avendo il vincolo progettuale della compattezza, dovrebbero essere migliori.
Però avendo solo lenti R, non posso affermarlo con sicurezza.

Non sono un esperto, ma credo che anche il fatto di dover far spazio allo specchio delle reflex sia un vincolo progettuale, tanto che per le attuali mirrorless Canon (R, RP) stanno sfornando ottiche che, senza questo vincolo, dicono siano superiori sotto diversi punti di vista alle analoghe EF.

avatarjunior
inviato il 20 Dicembre 2019 ore 10:43

Aleicos, il 35 summicronR primo è migliore di ogni summicron m, e non l'ho appreso
su internet, il 35 SummiluxR anche, il 21 Superangulon4 R migliore del corrispondente M 3,4
mi pare, il primissimo 135 elmarit R è uguale al 90 elmarit svitabile (nel colore) livello per assaggiatori,
si hai letto bene, 135 contro 90, i primissimi 90 summicron R erano uguali al summicron M del 72/73
quello prima M, nero godronato, è inimitabile e penso ormai molto raro, potrei andare avanti.......
Ti dico solo che il 21 Superangulon fino al 20/30 30/40 era uguale, mi trattengo,al 38 Biogon per SWC
ma dopo lo Zeiss prendeva il largo ma parliamo di un mostro ottico per 120.
Questo ho visto con la pellicola, lo specchio? Se sei in una grande città prendi in mano una
leicaflex sl oppure sl2 e ti togli ogni dubbio. ;-)

In pratica penso che l'ottica migliore sia quella che ci piace di più a prescindere,
ma per saperlo dobbiamo provarle le ottiche, sul campo, e poi decidiamo.

avatarsupporter
inviato il 20 Dicembre 2019 ore 11:01

Questo ho visto con la pellicola, lo specchio? Se sei in una grande città prendi in mano una
leicaflex sl oppure sl2 e ti togli ogni dubbio.

Ho avuto la Leicaflex SL2, ed ho ancora corpi e ottiche Leica, quindi qualche dubbio nel tempo me lo sono tolto.
Sulle considerazioni che fai sulle ottiche R e M non discuto, ma disegnare un'ottica dovendo tener conto che devi comunque lasciare spazio per il movimento dello specchio è un vincolo progettuale. Che poi consenta comunque la realizzazione di ottimi obiettivi è un altro discorso.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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25 Febbraio 2020

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