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Passaggio Full frame


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avatarjunior
inviato il 26 Aprile 2020 ore 11:40

Buongiorno,

sono il possessore di due macchine APS-C
Una canon 1300D
Con ottiche:
Canon EF-S 55-250mm f/4-5.6 IS STM,
Sigma 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM
Canon EF-S 24mm f/2.8 STM

Una sony nex 3n
con un 16mm 2.8


Ora, stavo valutando di passare ad una sony FF per via del fatto che è compatibile con le ottiche della 3n che terrei

Chiaramente però sono aperto a tutte le alternative..

Punto in comune è che se decidessi di restare sempre in casa canon dovrei comunque vendere la 1300D con le sue ottiche visto che sono tutte EF-S

Ora la mia domanda è, con un budget di circa 700 euro quale fotocamera FullFrame posso prendere (con ottica kit)
Stavo valutando per ora la A7 prima serie con 28-70 kit a 750 euro (Nuova) o si trova usata a 680 (stessa ottica)

Valuto ovviamente sia prezzo del nuovo che dell'usato.
Che mi consigliate?

avatarjunior
inviato il 26 Aprile 2020 ore 12:10

Se cerchi solamente la qualità di una FF ti conviene guardare ad una Canon 6D o come hai detto tu una Sony A7 prima serie, ma non avresti molto di più in termini di AF ne con la Sony ne con Canon.
Cosa ti spinge a fare il passo a FF?
Perlopiù che generi pratichi?

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2020 ore 12:22

Se vuoi un AF moderno, con quella cifra puoi vedere una RP. Il sensore è scarsino per essere una FF, ma sempre valido per un utilizzo amatoriale. Potresti utilizzarla con gli obiettivi che hai e l'adattatore che trovi nella confezione, ma farai foto solo con la parte centrale del fotogramma. Però per iniziare potrebbe andare, magari tenendo i due zoom e cercando una soluzione per le focali intermedie

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2020 ore 12:28

Ciao,ti vorrei ricordare che il 16 f/2.8 non copre il sensore FF...
Che il 28-70 e un ottica kit e che nn avresti praticamente beneficio da un passaggio a FF senza investire sulle ottiche.

Nel sistema sono ci sono tanti fissi belli ma economici... Tu che foto fai?

avatarsupporter
inviato il 26 Aprile 2020 ore 12:30

Probabilmente riceverai una dozzina di consigli contrastanti riguardo alla macchina da prendere: "Compra la Sony, la Canon, la Nikon, La Pentax, la Leica..."

Io, piuttosto che dare consigli, preferisco fornire dei dati di cui sono a conoscenza sperando che possano essere d'aiuto per una scelta ponderata.

Se con l'attacco Sony E hai solo il Sony 16/2.8, non penso sia un vincolo determinante, in quanto si tratta di un ottica non certo stellare che oltretutto su un'A7 funzionerebbe in modalità Aps-C con 10.5 Mpx.

Riguardo all'A7 "liscia", rimando al'esaustivo parere del buon Lucadita:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2310733&show=4

Considera che oramai, con una cifra di non molto superiore trovi l'A7II (le differenze con l'A7 Mk I le ha elencate Lucadita nel link qui sopra).
Quel che ho da dire sulla Mk II l'ho sintetizzato qui:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&show=1&t=2481358#17264121
Nell'A7III poi hanno migliorato parecchie cose, ma ovviamente il prezzo la colloca su di un'altra fascia.

Il 28-70 in kit ti dico subito che non è un granché ma, se lo conosci, particolarmente a diaframmi chiusi e soprattutto a partire da 32-33mm in su, non va poi male:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&show=1&t=2569711#13447879
Il suoi principale difetto è quello che descrivo nella prima nota (quella con un solo asterisco), in cui suggerisco un espediente per rimediare a ciò.

Riguardo al sistema di ottiche disponibili per il sistema Sony FE, ti segnalo questo elenco sul sito di Brian Smith:
briansmith.com/sony-a7-a7r-a7s-lens-guide/
I Samyang qui sono denominati Rokinon, che è il brand della casa negli USA. Per qualche motivo sconosciuto non fa menzione del Venus Laowa 10-18.
Consiglio di prendere i giudizi di Brian Smith su corpi e obiettivi Sony cum grano salis. Infatti non mi sembra propriamente ipercritico nei confronti dei prodotti della casa. È stato più volte definito un "Sony ambassador".

Possono essere utili anche le schede sintetiche di Phillip Reeve:
phillipreeve.net/blog/fe-lenses-sony-comprehensive-independent-guide/

Le schede sul nostro forum sono queste:
www.juzaphoto.com/lens.php?l=it&m=sony_e&size=ff

Sorvolo su quelle utilizzabili tramite adattatore, particolarmente le vintage, altrimenti il discorso si allargherebbe all'infinito.

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2020 ore 12:37

Guarda se pensi che passare al ff migliori allora rimarrai deluso. Allora:se non stampi poster o fai mostre dove il dettaglio è importante vedrai che a video la differenza non la noti,la noti solo se stampi foto formato non comune. Poi le lenti aumentano di costo e peso. Ho avuto tutte le ff non ultima la nikon d3s e ti assicuro che scattando con una aps-c di ultima generazione ripeto la differenza non la noti a video. Oggi c e questa mania del ff poi è inutile nasconderlo servono lenti di qualita altrimenti lascia stare,non fare come tanti che hanno dei tappi orrendi. Piuttosto investo sulle ottiche quelle si deprezzano difficilmente, mentre i corpi macchina scendono in modo veloce. Detto questo valuta bene . Ciao

avatarsupporter
inviato il 26 Aprile 2020 ore 12:49

Riguardo all'aspettativa di conseguire un notevole miglioramento nella qualità delle foto cambiando sistema io, su questo punto, la penso come "user158139" (prima di cancellarsi dal forum il suo nick era Boustrophedon) nel suo post, qui verso il fondo pagina:

www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2898362&show=13

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2020 ore 12:58

Vedendo il topic che hai aperto precedentemente mi sa che ormai la voglia di cambiare ha preso il sopravvento.

Sinceramente non vedo i motivi di un passaggio a ff, hai solo ottiche per apsc e ricreati un corredo simile su ff sarebbe alquanto dispendioso.

Il passaggio a ff deve avere un senso, o c'è un palese bisogno di avere un sensore più grosso con determinate specificità che però non ritrovo nelle tue parole o nelle tue gallerie, oppure è solo voglia di cambiare.
Ma se è solo voglia di cambiare allora trovo sia inutile parlarne, fallo e basta.

Senza offesa ma solo per essere chiari ;-)

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2020 ore 13:27

Concordo in toto con Larcodema.

Certo il full frame ha potenzialità maggiori, ma solo se abbinato a obiettivi in grado di rendere giustizia al sensore più grande. E gli obiettivi validi costano, ancor più quelli per ff.

Se già pensi ad una A7 prima serie (non male si chiaro, ma piuttosto rudimentale già solo rispetto la mark II che almeno ha sensore stabilizzato) e poi non hai risorse per un buon parco ottiche, non credo otterrai molti miglioramenti rispetto al tuo attuale corredo.

Il mio consiglio è di implementare il corpo macchina quando potrai dotarlo di obiettivi adeguati, ad esempio Sony A7 II o A7 III e un 24-70/24-105 di buona qualità.

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2020 ore 14:19

Ovviamente se vuoi cambiare cambia,ma sappi che tutto si eleva specialmente i costi delle lenti. Le migliorie ripeto le vedi solo su stampe grandi . Aumenti peso e costo,però se vuoi cambiare allora vai di ff....

avatarjunior
inviato il 26 Aprile 2020 ore 14:21

Innanzitutto ringrazio a tutti per le risposte.

@Filippo37
Come foto io in genere faccio paesaggi e mi capita (di rado per carità) di fare dei ritratti.

@Marco KPP
Alla RP non avevo pensato, gli darò un occhiata grazie!

@Two_Evo
Si il 16 è aps-c, però mi sembra di aver capito che sia possibile sfruttarlo con la sola parte centrale del sensore nel caso usassi una A7

Sicuramente va valorizzata con qualche lente di qualità che ho intenzione di valutare in futuro. La presenza del kit non è quindi perché voglio tenerla così com'è, ma appunto per avere subito un obiettivo per cominciare a conoscerla.

@Roberto P
Ti ringrazio del materiale fornito, qualcosa avevo già letto, il restante lo leggerò con calma e attenzione.

@Larcodema
Sicuramente è mia intenzione investire poi in lenti, quelle però proprio come dici tu durano nel tempo e si deprezzano difficilmente. Sicuramente l'ottica kit non potrà competere con delle ottiche di fascia alta, ma almeno mi permettono di conoscere la camera.

@Peda
In realtà la voglia di cambiamento c'era già prima, stavo soltanto cercando di capire "con cosa" cambiare.
Avevo valutato di restare in aps-c canon e quindi di sfruttare le lenti che ho, però poi ho pensato che avendo già una sony aps-c (che di fatto uso come una compatta e porto sempre con me) piuttosto che tenere un modello con una qualità simile (ritengo che i due modelli come qualità fotografica siano simili, poi potrei sbagliarmi) avrei potuto prendere una fotocamera full frame(inizialmente in kit).

Ora, non metto in dubbio che probabilmente la mia abilità come fotografo lasci a desiderare (per quello però sto leggendo dei libri ed ho intenzione di iscrivermi ad un corso serio di fotografia appena si potrà tornare alla normalità), però avere due fotocamere con sensore asp-c ma due sistemi diversi non mi sembrava ottimale.

Ho valutato una sony A7 perché mi piacerebbe tenere la 3n come compattina da portare sempre con me, e magari abbinarci una fotocamera più seria quando serve, e magari in futuro quando avrò altre lenti potrei condividerle con la 3n.


@Lucatkom
Ti ringrazio, per capirci il tuo suggerimento sarebbe quello di acquistare una fotocamera FF solo se poi ci si possono abbinare ottiche di qualità subito? Nel tuo esempio un 24-70 o 24-105? Così però mi sembra un pò limitante.. non si potrebbe acquistare magari la fotocamera ed intanto la si usa e poi magari acquistare in secondo momento la lente di maggior qualità?



avatarjunior
inviato il 26 Aprile 2020 ore 14:28

Motivazione per il passaggio a FF? Genere fotografico preferito?

avatarsupporter
inviato il 26 Aprile 2020 ore 14:44

... perché mi piacerebbe tenere la 3n come compattina da portare sempre con me, ...


E' tutt'ora l'uso che faccio della Nex3n che ho preso nel 2014 con il 16-50:

www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&show=2&t=3215811#17917900

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2020 ore 14:56

Mah,come ti hanno già detto altri in precedenza senza ottiche adeguate con ogni probabilità rimarresti al punto di partenza.
In più qualora prendessi delle ottiche adeguate ti ritroverete con un corpo con dei limiti e via a rincorrere.
Personalmente valuterei in primis di migliorare da quel lato con un occhio al possibile step successivo del corpo FF;questo è quello che ho sempre fatto io,ovviamente poi ognuno con i propri soldi fa ciò che vuole.

avatarsenior
inviato il 26 Aprile 2020 ore 15:41

non si potrebbe acquistare magari la fotocamera ed intanto la si usa e poi magari acquistare in secondo momento la lente di maggior qualità?

Certo, tutto si può fare.

Però farlo con un budget limitato aumenta il rischio di dover appunto prendere corpi datati, obiettivi non all'altezza, e quindi spendere per non migliorare granché.
Ora punti alla A7 con obiettivo kit, poi acquisterai un obiettivo migliore e penserai che il corpo non è all'altezza dell'obiettivo, e vorrai cambiarlo... Forse meglio attendere di avere più risorse e prendere subito un sistema di maggiore qualità (perché il ff si prende per quello, altrimenti m4/3 e aps-c sono ottimi e a costi inferiori).

Dico queste cose perché anch'io attratto dalla curiosità e dai prezzi ormai bassi (dei corpi, non degli obiettivi!) ho acquistato una fantastica Nikon D750, ma sono convinto che a fronte dei costi per rifare un corredo di obiettivi ff non avrò grossi miglioramenti rispetto alla D7200 (anche perchè il grosso limite di qualunque sistema sono sempre io... Sorriso).

Comunque per un amatore questo è un hobby, e come tale può essere anche giusto e gratificante sperimentare, cambiare, ricomprare e rivendere. Inoltre in questo periodo di scarse soddisfazioni le pulsioni all'acquisto sono ancora più forti, per cui fai quello che ritieni possa darti un impulso a migliorare il tuo approccio alla fotografia ;-)

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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